4 de junio de 2025
Cayetana Álvarez de Toledo: “Es un déjà vu tétrico que Cristina Kirchner vuelva a ser candidata”
La diputada del Congreso de España advirtió sobre la necesidad de cerrar la grieta en la Argentina y criticó el lanzamiento de la ex presidenta. “Representa una etapa muy oscura, de corrupción masiva, de todo lo que el país no debe ser”, afirmó
En su introducción, antes de las consultas en una ronda con periodistas de la que participó este medio, Álvarez de Toledo manifestó: “Javier Milei heredó un país quebrado, un paciente en estado terminal y que la terapia de shock lo ha devuelto a la vida y es digno del máximo elogio. Un ajuste fiscal audaz, necesario y exitoso; un esfuerzo real por devolver racionalidad al Estado; la eliminación del cepo y el control de la inflación son elementos objetivos que son dignos del máximo elogio”.
También, resaltó como uno de los valores de la gestión de La Libertad Avanza “cierta revolución en las mentalidades: políticos que tratan a los ciudadanos como adultos, que les dicen la verdad; políticos dispuestos a tomar medidas dolorosas y duras -cosa que no es frecuente- porque el cortoplacismo electoral es habitual en la política”.“Políticos dispuestos a impugnar mantras extendidísimos, como la idea de que el déficit es la norma; incluso de defender ideas de libertad, de propiedad privada; defender la inversión, a los empresarios. Todo eso conforma casi una revolución cultural y de mentalidades. Insistir en el concepto de responsabilidad, que es muy poco frecuente en la política”, agregó.De todos modos, y más allá de esos elogios, Álvarez de Toledo expresó su “deseo y esperanza de que ese cambio no quede en un pendulazo o en un paréntesis. Desmentir las advertencias de quienes dicen sí la libertad económica avanza, pero la libertad política retrocede”.– ¿Hay signos de retroceso de las libertades políticas, como están denunciando algunos sectores que no son kirchneristas, y de crispación social?
- Crispación política por supuesto que se ve. Voy a intentar entrar en el fondo de eso. La verdadera asignatura pendiente, la verdadera revolución en Argentina, es institucional: apuntalar la República, las instituciones y cerrar la grieta. Hablando de la grieta, siempre cito el ejemplo de la transición española, que pasó de una dictadura a una democracia, es decir, de una etapa sin libertades a una etapa de libertades. Para eso se tuvo que integrar a gente muy distinta y se hizo a partir de una conversación inteligente, basada en la buena fe, en la buena voluntad.La grieta es un cepo -por usar una palabra que también está en la jerga local- y también hay que eliminarlo. Y para cerrar una grieta hay que dejar de cavarla, lógicamente. Eso nos concierne a todos en la sociedad, pero muy especialmente a quien tiene el poder.
Cuanto más poder, más responsabilidad en cerrar esa grieta. Gobernar, evidentemente, no es dividir mejor, sino unir con fuerzas, y por muchos motivos: primero, porque es lo moral, intentar reconciliar y conversar unos con otros y aceptar la diferencia; y segundo, porque es lo eficaz.Siempre he dicho, y lo he dicho alguna vez aquí, que el consenso no es un fin en sí mismo. El consenso no es un proyecto político. En nombre del consenso, a veces, se han paralizado cantidad de reformas. Ahora bien, el consenso sí es un medio útil para sacar adelante reformas. Tienes que construir puentes, primero entre los afines, y después más allá, con el resto.
Esa es la primera consideración sobre la grieta.– ¿Se puede y se debe ser libertario y republicano? ¿Milei está dando señales de ser republicano o está generando más grietas?
- Hay personas que están en el debate público que consideran que ser republicano, cuidar las instituciones son “ñoños republicanos”. Yo me proclamo una “noña republicana”, y orgullosa de serlo. Las instituciones son cruciales en las naciones y en el progreso económico y social de un país. Se puede ser libertario y republicano e incluso cordial.- Juntos no es ni sumisos ni es contra las instituciones. Juntos es con las instituciones, en defensa de las instituciones.
- Vengo de un país que está en un proceso de destrucción institucional acelerada y entonces, no solamente en España, si no, que está pasando en muchas democracias, donde las instituciones están siendo erosionadas en nombre de objetivos mayores, a veces porque la seguridad está por encima de las instituciones, el Estado de Derecho o del Congreso. Se gobierna a través de métodos expeditivos, sin pasar por las formas y procedimientos democráticos. Hay que cuidar las instituciones, hay que fortalecer las instituciones. Es decir, esto es una obviedad lo que estoy diciendo. El famoso libro que ya tiene muchos años de James A. Robinson y Daron Acemoglu “Por qué fracasan los Países”, apunta a que se necesitan instituciones y contrapesos democráticos.
– En Argentina hay un debate sobre la libertad de expresión y la relación de Milei con los medios. ¿Sigue ese debate? ¿Cuál es su opinión?
El linchamiento no cabe en el liberalismo ni cabe en la democracia. El linchamiento de nadie, ni de periodistas, ni de discrepantes. La criminalización de la discrepancia, el linchamiento al que piensa distinto, el no aceptar el disenso. La democracia es disenso y el liberalismo, particularmente, no solamente acepta el disenso, sino que promueve el disenso como método.
– ¿Por ejemplo?
Intentemos mantener una visión lo más objetiva y limpia posible sobre los ajenos y los propios. No justifiquemos conductas porque son de nuestros presuntos o teóricos o reales aliados políticos.
- Respecto a la batalla cultural, yo he sido defensora desde hace muchos años y no solo defensora, sino guerrera cultural. Me he dedicado a eso en política, a confrontar con la izquierda, a impugnar sus marcos mentales y culturales. Es absolutamente crucial y por eso lo más importante que he destacado al principio es la batalla cultural de fondo que Milei ha dado en el ámbito de la política económica.
Mi madre me decía de chica: “las formas perfeccionan la verdad”. Yo voy más lejos: las formas, en democracia, también son el fondo y hay que cuidar esas formas, porque es cuidar la democracia.
– ¿Por qué?
La primera etapa, que es el ajuste, está en marcha y está encarrilado. Que a eso le siga una etapa de impulso del tejido productivo y construcción de clases medias, de la mano de un fortalecimiento de las instituciones y respeto democrático, una revolución en la parte política democrática. Y de cerrar la grieta.
– ¿Qué opina respecto de la afinidad de Milei con Vox? ¿Y qué mirada tiene sobre el surgimiento de expresiones de extrema derecha en Europa?
Todos los que tenemos un pie a ambos lados, pero los que estamos en España o los españoles queremos fortalecer la relación con Argentina y, por tanto, con su presidente. Y hay enormes intereses comunes y un futuro brillante por construir y por fortalecer, sin lugar a dudas. Eso por un lado.
España está en un proceso de mutación, de democracia plena a democracia fallida. Un proceso que no tenemos un gobierno, como digo muchas veces, en sentido estricto, es un gobierno que es incapaz de gobernar, de legislar. No tenemos presupuestos. Es un proyecto de poder a largo plazo para liquidar la alternancia política. Y en el altar de ese objetivo de liquidar la alternancia política se está sacrificando todo en España: el orden constitucional, la democracia, la igualdad ante la ley, la convivencia, la cordialidad, etcétera.
Y el último elemento es la polarización, el “divide y vencerás”. Como no puede gobernar por adhesión, gobierna por odio, genera grieta, polarización, enfrentamiento, para mantener un 30% del electorado cautivo del cainismo, que odia tanto al de enfrente, que le vota a él, no porque le quieran a él, sino porque detestan al de enfrente. Es la política de polarización.
El gran hecho diferencial español, respecto a esos procesos de mutación de democracias plenas a fallidas que se están dando en otros sitios, es que en nuestro caso se proyecta ese proceso de mutación sobre la integridad territorial del Estado, porque los aliados de Sánchez son no solamente fuerzas de extrema izquierda, sino además separatistas. Él compró el Gobierno a cambio de otorgar impunidad a unos golpistas, señores que dieron un golpe de Estado para liquidar la integridad territorial. Y esa es la crisis constitucional profunda en la que estamos.
– ¿Cree que Pedro Sánchez está en sus últimos días como jefe del gobierno de España?Es decir, lo explicaba el ex presidente del Gobierno español el otro día muy bien: los bajos fondos han surgido, ahora están en la superficie y hay que poner fin a este proceso.
Por eso hacemos un llamamiento, una interpelación a los españoles a asumir su responsabilidad en la defensa de la democracia. La ciudadanía tiene que defender la democracia. La democracia no se defiende sola, Necesita militantes de la democracia, es decir, ciudadanos que se movilicen. Y esa movilización que tenemos, la concentración que hemos convocado el domingo, tiene ese objetivo.
- He visto surgir partidos, caer partidos, partidos que parecía que caían y luego resurgían. Esto es ondulante, como decía Montaigne “la vida es ondulante”, la vida y los partidos también. Hay momentos en que estás al borde de la desaparición y luego resurges. Partidos que no existían y que de pronto pasan a ser hegemónicos.
Probablemente, el PRO esté en ese proceso, de reflexionar. ¿Nosotros qué somos exactamente? ¿Para qué servimos? ¿Cuál es nuestra identidad? ¿Cómo se distingue esa identidad? Eso lo tienen que dirimir ellos. Respecto a La Libertad Avanza, ¿cuáles son las diferencias?, ¿cuáles las similitudes? Y volver a convertirse en ese instrumento útil para los ciudadanos. Contestando la pregunta de para qué servimos.
-No vivo aquí, pero para los que estamos lejos, sigue siendo la referencia visible del PRO. Pero en fin, él sabrá cuál es su proyecto personal.
- Hay movimientos pendulares. Hay movimientos pendulares, movimientos de extrema izquierda en el mundo, separatistas. El wokismo es una forma de separatismo, que ha producido un movimiento pendular nacionalista, muy separatista, también, proteccionistas y nacionalistas, pero separatistas, también movimientos pendulares muy fuertes.
– ¿En Argentina las victorias convalidan el discurso del insulto?
En el caso de Europa hay dos reflexiones que hacer. Vamos, la pregunta tuya anterior. ¿Por qué han surgido partidos nacionalistas y populistas o de extrema derecha? Podemos quedarnos simplemente en la condena del hecho que es una opción. Es decir, no me gustan esos partidos, no me gusta lo que dicen. No me gustan sus métodos, ni sus fines, ni su retórica. Eso está bien, Pero podemos ir más al fondo y decir por qué mucha gente se ha ido a votar a esos partidos. Y la respuesta que encontrarás es que los partidos tradicionales, los nuestros, los míos, el mundo, la centroderecha, el mundo del centroizquierda, etcétera y no hemos hecho bien nuestro trabajo, no hemos dicho la verdad a los ciudadanos, no hemos encarado de frente, con valentía los problemas.
Cuando los partidos tradicionales no se han ocupado de decir la verdad a la gente y tapan los problemas por corrección política y por miedo, esos problemas acaban explotando en forma de partidos nacionalistas y partidos populistas. Entonces nos agarramos la mano a la cabeza y decimos “¿Qué hacemos ahora?” Y Europa probablemente va a empezar a girar, y Metz, el canciller alemán, está empezando a girar en su discurso y Starmer, que es laborista en Reino Unido, está empezando a girar en su discurso de inmigración.
¿Dónde están esos líderes? Bueno, digamos que la clase política en general no está en su mejor momento en ningún lugar del mundo, pero no hay que descartar que surjan.
Estados Unidos. Es decir, separatismo de un lado, woke, MAGA, woke, MAGA. Fue creando eso. Dos escenas que marcan un punto de inflexión en la historia del orden liberal. Se construye amorosamente el año 45 sobre los escombros de la Segunda Guerra Mundial. Y llegamos a la escena dos, que son la escena del Despacho Oval de la Humillación a Zelenski y la escena de la Rosaleda con un cartel Presidente de los Estados Unidos empieza a establecer aranceles en función de criterios abracadabrantes a cada país.
Hay que volver a los principios liberales. No va a haber convivencia democrática, ni progreso, ni prosperidad, ni comercio, ni intercambio, ni nada, ni reglas claras y, por lo tanto, prosperidad, etcétera fuera del orden liberal. La idea de éxito, digamos políticas liberales en lo económico, pero autoritario en lo político. Eso es el modelo chino. Yo no quiero el modelo chino.
-Siempre hay un interés. Argentina es un país que siempre interesa y fascina. Es un país maravilloso, fascinante y que además es muy cercano, con el que curiosamente España tiene un vínculo, no solo España. Los europeos en general tienen una simpatía hacia Argentina muy, muy estrecha.
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